akwa38 ([info]akwa38) wrote,
@ 2006-12-11 01:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Креатифф
Инженеры от маркетинга - так я бы назвал разработчиков звуковых карт Creative. По крайне мере конкретной карточки Creative Audigy 2 ZS.

Однако "меньше знаешь - лучше спишь". Поэтому если вы просто слушаете музыку и не заморачиваетесь то ни в коем случае и не заморачивайтесь!

А вот если уже заморочались, то вэлком под кат

Audigy 2 ZS совсем недавно считалась топовой звуковой картой в семействе Creative (for home use).
Фактически она представляет серьезный апдейт старого доброго Live. Ничего революционного с тех времен нет, а старые баги в новых продуктах копируются с завидной тщательностью.

О известном "проклятье рода Баскервилей" - принудительном и корявом ресэмплинге в 48 КГц написано много. Пофиксить данную "особенность" без разработки нового DSP (что сделали наконец в X-Fi серии) было невозможно. "Проклятье" много лет тянулось от карты к карте. Но обходится оно относительно легко (нормальным предварительным программным ресемплингом в 48кГц). Не в обиде, так сказать...

А вот что мешало разобраться с выходными аналоговыми цепями за многолетнюю историю со времен Лайва? Вероятно мешал отдел маркетинга.

Но оставим древности в стороне и окинем взглядом Audigy 2 ZS:
Сигнальный процессор (CA0102-ICT '2001) -> ЦАП (CS4382-KQ) -> вых.ОУ (ST 4558C)

По современным меркам уже далеко не лучший ЦАП, ну да бог с ним. Всё интересное начинается дальше. В звуковом тракте сразу с выходов ЦАПа два проходных электролитических конденсатора по 22мкФ х 16В от милой сердцу фирмы Jamicon. Ну бывает... ну даже пусть электролиты... что мешало поставить туда какой-нить неполярный Blackgate? Сэкономили первые ~20 рублей (8 каналов, по два кондера в каждом - ~300 рублей на карточку).

А дальше чудней - скачиваем пдфку на ST 4558C и начинаем слегка хренеть от характеристик... - что делает этот ОУ (по ~8 рублей штука кстати) после ЦАПа (за ~700 руб)?
Экономия тут уже приличная. Рублей этак 100 на каждом ОУ (эстетам с дорогущими OPA2132UA молчать! ;). Итого рублей ~800 на карточку.

То бишь экономия где-то порядка 1к рублей на каждой плате. А её стоимость (при выходе на рынок) была аж под 3к рублей.

Причем ЦАП у нас то хороший, характеристики его пишем на коробке и в обзорах, а после него... видимо сухо маркетологи оценили, что если цифры 24бит/48кГц еще протолкнуть можно (на волне Audio-DVD), то вот хороший аналоговый тракт в рекламных целях игровой карточки - не поймут. А что не рекламируем - на том и экономим.

Сволочи в общем :(


Надо отметить, что звук всё равно много лучше современных HD AC'97 кодеков. Но ведь мог бы быть еще лучше!

Вот теперь в раздумьях - заморочаться косметической переделкой (сменить ОУ и кондеры на что-нить более приличное). Сейчас стоимость новой этой звуковухи порядка 1к рублей. И эту же сумму надо потратить, чтобы довести её до ума.

Или забить на кретив (и вместе с ней на EAX), подкопить денег и купить какую-нить ESI Juli (4-5к руб), где всё сразу прямо и хорошо ;)



(Post a new comment)


[info]trap000d
2006-12-12 10:51 pm UTC (link)
Ясное дело, забить. Ибо все равно карточка запитана от БП компьютера, а там такая гребенка по +12 В, что мама не горюй. Даже если выходной усилитель - идеальный, все равно на выходе будет милливольт 5-10 шумов :(
Я в свое время просто прицепился к выходу ЦАП и с него сразу на вход усилителя (Quad-405 от Солнцева).
А улучшить ситуацию можно подключением внешнего ЦАП через SPDIF (есть ли он у Аудиджи, не в курсе).

(Reply to this)(Thread)


[info]akwa38
2006-12-13 03:40 am UTC (link)
Звуковушка Onkyo SE-200PCI - должна быть грамотная развязка по питанию (судя по фоткам с "лесом" конденсаторов ;). И стоить обещается в общем не дорого (150$).

А внешний ЦАП... хорошо, но как-то не попадалось еще интересных и не дорогих готовых решений (всякие внешнии M-Audio стоят приличных денег, например - 250$ только за 2 вых. канала).

Городить что-то самому не хочется... цапострой - дело тонкое. Без опыта можно на чём нить банальном лажануться и долго разбираться потом в своём стряпье. А со временем туго...

Кстати, ты с ЦАПа сразу цеплялся, а интегратор какой-нить ставил? Порожки давить?
Посмотрел у себя на звуковухе включение вых ОУ - такой классический ФВЧ с конденсатором в ООС. Вот теперь в раздумьях - может ему частоту среза поднять? Нужен осциллограф ;)

А вообще на перспективу больше склоняюсь к той самой Onkyo SE-200PCI как подешевеет...
А пока попробую перепаять ОУ на креативе - посмотрим насколько будет лучше :]
Кстати у OPA2132 (которую туда собираюсь) заявлено 100dB power supply rejection

(Reply to this)(Parent)


[info]trap000d
2006-12-12 10:59 pm UTC (link)
Да, совсем забыл. Я ж обещал тебе ссылку на осциллограф. Вот она: http://pv65.ru/

(Reply to this)(Thread)


[info]akwa38
2006-12-13 02:57 am UTC (link)
Приятная вещица... не хватает конечно второго канала ;)
Но даже просто так частота дискретизации 100 МГц - уже хорошо.
Так сколько стоит это чудо? - цен на сайте не нашел...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]akwa38
2006-12-13 03:58 am UTC (link)
Нашел в гугле - ~8к руб.
Дешево, но блин дорого, если оно не окупается хотябы за год...

(Reply to this)(Parent)


[info]akwa38
2006-12-13 04:42 am UTC (link)
Посмотрел цены на известные электролитические конденсаторы Black Gate
...ну например 23$ за 1 шт 22мкФ х 16В (~бакс за каждую микрофараду)
убиться веником ;]

Их конечно все очень хвалят (за такие то деньги блин %), но надо искать что-нить по проще ;)

ЗЫ: дурной этот ЦАП конечно... :( не было бы у него напряжения смещения - не было бы и проходных кондеров в тракте

(Reply to this)(Thread)


[info]trap000d
2006-12-13 10:36 am UTC (link)
Зачем вообще электролиты? Есть неполярные кондеры. Достаточно беспроблемно можно воткнуть какие-нибудь К73-16 на 3.3 мкФ/160В абсолюно без всяких электролитических глюков.

Д насчет ЦАП - дык у него питание однополярное. Фтопку сразу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]akwa38
2006-12-13 01:55 pm UTC (link)
К73-16 - мысль хорошая, но ониж наверно здоровые, как карамельки %)
Хотя... можно и сверху допрелепить... в общем это надо посмотреть "на местности".
Спасибо за идею! ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]trap000d
2006-12-13 03:27 pm UTC (link)
Не слишком. Габариты примерно 5*10*20 мм.
Интересно обновляется ЖЖ. Я днем пост отправил, через 3 часа смотрю,его нету. Дай, думаю, перепошлю. Мысль развилась заодно :)

(Reply to this)(Parent)


[info]trap000d
2006-12-13 03:24 pm UTC (link)
Можно неполярные воткнуть. Например, отечественные серии К73-16. Достаточно несложно отыскать их номиналом 4.7 мкф, а больше как бы и не надо.
Строго говоря, сама схемотехника звуковушки не позволяет реализовать качественное цифро-аналоговое преобразование (в том числе и из-за однополярного питания). Некоторые производители боролись, например, тот же Gravis Ultrasound содержит собственные стабилизаторы напряжения на +9 и -9 вольт, но все равно это помогает слабо. Излучение все равно проникает от всяких СЧ-ВЧ устройств (сам пишешь, что мышка слышна, винчестер etc.) Я в попытках борьбы с этим заземлял дополнительно ключевые точки материнки, вешал параллельно питанию звуковухи электролит на 10000 мкФ (кстати, вполне эффективно), запитывал звуковуху от отдельного блока питания. Полностью избавиться от помех все равно невозможно. Подключение усилителя непосредственно к выходу ЦАП оказалось очень неплохим решением, поскольку на выходе ЦАП уровню 0 дБ соответствует напряжение 2.5 В (а не 250 мВ), и реально уровень помех снизился на 20 дБ (в 10 раз), что гораздо лучше, чем всякое колдовство с источниками питания. Единственно, выходное сопротивление ЦАП велико, поэтому либо оконечный усилитель должен быть с достаточно высоким входным сопротивлением (100 КОм для моего случая), либо надо влепить согласующий каскад на входе усилителя.
Что касается подключения к ЦАП - никаких дополнительных цепочек я не ставил, поскольку на входе усилителя у меня и так стоит ФНЧ на 20 КГЦ (так что ступеньки сглаживаются нормально).
А вообще, если следовать традициям перфекционизма, то:
1. Слушать винил, а не эту цифрятину. Я, например, отдыхаю душой, ставя диск на проигрыватель.
2. Если уж слушать цифру, то 96 КГц 24 бита, с внешним ЦАП, на расстоянии не меньше 2 метров от компа.
3. Сам комп вообще унести в другую комнату, ибо шумит (уровень шума 40-50 дБ)
4. Комнату звукоизолировать, соседей расстрелять или усыпить газом.
5. Площадь комнаты - не менее 50 кв.м.
6. Оконечник - ламповый 150 Вт, или на полевиках, или хотя бы хорошо смонтированный Quad-405 (или, еще лучше - многоканальный: НЧ, СЧ и ВЧ)
7. Колоночки изостатические или плазменные, Ватт на 200 каждая.
8. Источник звука. Вот тут мы и добрались до самого главного. В идеале лучше всего просто сходить на концерт живой музыки. Но!!! Роберт Фрипп, например, в Курск не приедет....

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]akwa38
2006-12-13 09:03 pm UTC (link)
Эх... как метко сказали в одном форуме:

AFAIK - лучший источник звука - это Роберт Плант с Джимми Пейджем в твоей гостинной или Джанет Джексон (тут выбор широкий ИМХО) в твоей постели.

ЗЫ: а комп уже давно стоит в коридоре (7 метров BNC до монитора и всёго остального) - очень оказалось удачное решение, как в плане вписаться в интерьер, так и собственно насчет шума. Только надо найти USB-DVD-привод, чтоб диски вставлять далеко не бегать ;)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…